Норман Дейвіс: тепер є момент, коли виникає інклюзивна українська ідентичність

Липень 2014
Вважаєте відгук корисним?
Підтримати
9
2777 переглядів

З британським істориком Норманом Дейвісом, автором видатної і вже класичної монографії «Европа: Історія» (Europe: A History. Harper Perennial, 1998), розмовляв Войцех Пшибильський, головний редактор журналу «Res Publica Nowa» та щоквартальника «Visegrad Insight». 

- Переконаність щодо участи українських військових одиниць у придушенні Варшавського повстання і далі корениться в польській пам’яті, але це неправда. Чому?

- Було одне мале формування української поліції, але неправда, що Дивізія СС «Галичина» брала участь у боях під час повстання. Серед цих ненімецьких формувань найбільшим була російська організація фашистів, себто націоналістів із СС РОНА (Російська Визвольна Народна Армія) під проводом Броніслава Камінського, якого, певно, єдиного вбили СС за несубординацію, бо він був винятковим екстремістом. РОНА разом із бригадою кримінальників із німецьких тюрем, під проводом Оскара Дирлеванґера, також була відповідальна за різню на Волині. Між поляків є стереотип, що УПА була єдиною силою в Україні під час війни. Вони також не знають, що УПА, в різні періоди війни, намагалася воювати і з німцями, і зі Сталіним, оскільки совєти вважали їх за ворогів. Мені здається, що в Польщі існує багато мітів, які сягають часу колишніх Кресів, що українець – це такий простий селянин, що ним керувало уніятське духовенство. На жаль, дуже часто стикаємося із перебільшеними оцінками щодо українців. Але все чимраз ліпшає: як я сказав, Україну визнають як країну, як незалежну державу, яку вперше підтримують Захід, Европейський Союз, Америка. Не є так кепсько, як могло бути.

- Ви також згадуєте, що поляки не видали українців із Ваффен-СС Сталіну, бо вважали їх за польських громадян.

- Так, 14 Дивізію СС «Галичина» вербували на польській території. І не тільки зі сходу, тобто з Кросна, Сянока (це були перші місця вербування). Це була дивізія добровольців. Ваффен-СС – це не було те саме, що головні СС; її члени мали військові обов’язки й – у випадку цієї 14 Дивізії (бої винятково на Сході) – їх супроводжували священики. Мені здається, можна зрозуміти, чому Сталін був для них ворогом. Вони воювали на фронті в 1942, 1943 році. Їх так розбили після битви під Бродами, що вони відступили до Австрії і не мали шансів повернутися в повній формі на фронт. Вони тікали. Бачачи, що наближається Червона Армія, вони втекли на Захід, аж до Італії (Риміні). І там потрапили в руки армії Андерса. Андерс відмовив у репатріяції. Сталін зажадав від західних союзників репатріяції різних формувань, які вважав за свої, але солдати Ваффен-СС ніколи не були з Росії, вони були з Польщі. І Андерс повністю відмовив – не віддаємо, якщо буде військовий суд, це буде польський суд. І цим усе завершилося. Я не знаю, чи саме поляки вели такий суд, чи було зміщено офіцерів, не знаю, але було вирішено, що ветерани формування Ваффен-СС можуть їхати до Англії, і їхній осідок розташовано в Лондоні. Там є українська бібліотека, звичайний осередок еміґрантів. Декілька разів мене запрошували до них із лекцією, і я познайомився з кількома особами. Їхні долі, звісно, трагічні, але це не було формування кримінальників. Різні дивізії з Вермахту можна вважати за кримінальні, але в цьому випадку, певно, ні.

- Наскільки важлива історія України для самих українців і наскільки важлива історія українців для Европи? Наскільки ми маємо про це говорити і на що звернути увагу?

- Дуже часто джерело політичної діяльности базується на якомусь історичному баченні, фальшивому або сумнівному. Українці мають схему своєї історії, досить старомодну, як у ХІХ столітті, так як націоналісти в Польщі мають свої схеми. Дуже важливо, щоб українці створили візію України, яка не...

Про автора
Переклад: 

Долучіться до дискусії!

Зображення користувача Гість.
Щоб долучитися до обговорення цього матеріялу, будь ласка, увійдіть до свого профілю у Спільноті «Критики» або зареєструйтеся!

Просимо звернути увагу на правила та очікування від дискусії у Спільноті.